Det skulle betyda att även Ryssland har haft en korsflagga, tillsammans med flera tyska och baltiska flaggor. Även Ingermanland, Voter och Östra Karelen har ju korsflaggor, som idag finns helt eller delvis i Ryssland.

Jaha oj, det var ju lite intressant  Det måste väl hänga ihop med att ryssarna var/är ett mycket troende folk? Korset alltså. Det är åtminstone de förklaringar jag läst vad gäller den svenska flaggan.

Finns det någon bild på den flaggan?

Kan det vara den översta i Historical flags på den här sidan?

Snarare tvärs om.

#5
Hur då? Svarade du på #2 nu?

Grundfärgen är röd och endast högra hörnet vit mellan det blå korset, enligt beskrivningen.

Man skulle kunna tänka att den blå färgen symboliserar Sverige.

Aha. Ja då var det ju något annat. Enligt wikipedia är denna flagga något äldre än den du beskriver - jag får leta vidare 

#7
Jag har förgäves försökt hitta någon bild på den flagga som du beskriver. Vill inte säga att den aldrig existerat, det kan ha varit tex ngn typ "marin flagga" eller just Kronslotts flagga vid den tidpunkten men att den kan betraktas som Rysslands första flagga - nej, absolut inte. Under den tiden, sedan 1693, hade Ryssland redan haft en röd/blå/vit flagga med en dubbelörn och 3 kronor ovan, tack vare Peter den Store. Innan dess hade Peter använt en annan flagga som haft mycket gemensamt med dem som ryska furstar sedan X-XII hundratalen och även Ivan den Förskräklige haft.

Samtidigt med den röd/blå/vita flaggan användes även en annan vilken Ryssland "tagit över" från det Byzantiska Imperiet år 1472 (när detta föll i kriget mot turkar) i samband med tsaren Ivan III's giftermål med den byzantiske princessan Sofia Paleologos: en helt guld flagga med en svart örn på och 2 kronor ovan. Den byzantiska symbolen har då blivit Rysslands statliga kyrkofana.

Apropå den blå färgen: man kan tycka och tänka vad man vill men en teori om att en del av en rysk flagga kunde symbolisera Sverige just då när Ryssland befann sig i krigstillstånd med Sverige låter ganska konstigt. Det finns olika tolkningar av vad ryska flaggans färger historiskt inneburit. Den blå färgen tycks ha symboliserat Gudmodern enligt ena versionen, och ett hopp enligt den andra. Ett blått kors på Kronslotts flagga kunde absolut inte symbolisera ett annat och dessutom fientligt land om man nu pratar om en rysk flagga.

Korrigering #9: den byzantiska flaggan var gul förstås, inte "guld"  

Flagga med örnen är väl snarare statsvapen än flagga. Man får komma ihåg att det fanns ett stort antal fanor som olika regementen förde särskilt i krig. Det var också viktigt att erövra fiendens fanor som ofta fördes i procession. De äldsta "flaggorna" var nog inte ens flaggor utan fanor som möjligen blev flagga senare. Medeltida flaggor har nästan inte existerat.

Jag tycker att det är en intressant uppgift med beskrivning av en så tidig rysk flagga. Jag skulle inte vara färvånad om Peter den stora använde symbolik från Sverige för att visa att svenskarna var besegrade. I och med Petersburgs stadsbebyggelse fick också Ryssland kontakt med Östersjön för första gången. Sjöfarten var ju en av Peter den stores stora intressen och vurm.

En del uppgiter talar om att dubbelörnen var byzantiska statsvapen, en del säger att det var en flaggas motsvarighet i imperiet, det finns även uppgifter om att byzantiska kejsare brukade ha bilder av örnen på sina kläder, skor och flaggor. (En del ryska historiker hävdar att en dubbelörn började användas på ryska marken långt innan Ryssland har blivit en stat, och att furstar i Tver' använde örnen som sin symbol mycket före Ivan III). Men: Peter Den Store använde symbolen som tsariska/ryska "штандарт" vilket inte kan tolkas som ngt annat än "знамя", en flagga; det är inte samma sak som ett statsvapen.

Under medeltiden hade ryska furstar s.k. "стяги" som översätts till svenska som fanor, men i ryska språket betyder ordet samma sak som "flaggor". Det moderna ordet "знамя" / flagga började man använda under XIV hundratalet. Visst hade de gamla symbolerna inte exakt samma betydelse som moderna flaggor men man kan inte misstolka deras roll och innebörd.

"…svenskarna var besegrade.." När då??? Du pratar om en flagga som påträffats vid Kronslott och beskrivits eller daterats, vilket som, år 1704. Om man tittar på en lista över alla krig mellan Ryssland och Sverige så var det ett uppehåll mellan år 1658 och 1700 och nästa fredstraktat var underskriven 1721. Vilken seger menar du då?

Nu tror jag att jag äntligen hittat den.. En röd flagga med ett vitt hörn och ett blått "snett" kors inne samt en vit del på kanten. Det var en av många ryska marin flaggor. Det blå korset symboliserar Den Helige Andrej som länge varit den ryska flottans symbol och "beskyddare" (det finns även en s.k. Andrej-flagga, helt vit med ett snett blått kors, och den har sedan 1699 varit en officiell flagga av den ryska flottan, dem har du säkert sett i Sevastopol). Det blå snetta korset finns på alla ryska marin flaggor som ett minne av St.Andrej som dödats genom en korsfästelse på ett snett kors.

Just denna flagga kallades för "röd galärflagga".

Nöteborg erövrade ryssarna 1702 och 1703 hände samma sak med Nyenskans med flera orter.

Petersburg grundades  den 16 maj 1703 och var Rysslands huvudstad officiellt på svenskt territorium under 10 år.

Denna kartskiss gjordes av svensk militär och många äldre kartor i Ryssland gjordes av svenska krigsfångar eller av anlitade svenska kartografer.

Det är svårt att riktigt förstå denna flagga genom en kortfattad beskrivning. Det är möjligt att det under en kort period funnits flaggor som nu är helt okända.

Kronslott invigdes den 7 maj 1704 och man har antagit att fästningen var helt klar då. Men de svenska teckningar från juli 1704 visar att det inte var färdigställt. Dessa teckningar är de allra första avbildningarna på Petersburg som senare fick heta Sankt Petersburg.

Ryssarna tog tillbaka det som svenskarna tidigare erövrat :)

Och även Petersburg har blivit ett huvudstad på officiellt svenskt territorium har det historiskt varit rysk mark, vi har bara fått tillbaka det som i princip alltid tidigare varit vårt.

Det hade varit svensk mark sedan 1611 och man man ska kalla området ryskt före detta kan diskuteras. Det var en del av Ingermanland som var delvis självständigt.

Ja, svensk mark, tack vare det att svenskarna inte nöjde sig med det som de fått enligt avtalet med Ryssland 1609 och angrep även andra områden, bl.a. vid Neva och Ingria. Ingermanland har fått detta namn officiellt först 1617 i samband med ett nytt fredsavtal, och när var det självständigt?

Ingria var en del av Novgorodrepubliken sedan XII-talet; under XV-talet har det blivit en del av Moskvafursterdöme; 1583 efter kriget förlorade Ryssland nästan hela området vilket blev svenska besittningar men fick det tillbaka år 1595 enligt nytt avtal; 1609 fick Sverige en del av territorium men svenskarna gick vidare och ockuperade fler områden; Ryssland blev då tvungen att acceptera ett nytt avtal och förlorade därmed 5 regioner men återfick dem 1704.

Alltså: detta område, helt eller delvis, har varit svenskt under ca 110 år om man räknar ihop perioderna. (Man måste även nämna att folk som bodde på denna mark var mestadels ortodoxa, en del var hedningar. Under svensk ockupation då svenskarna försökte tvinga dem att gå över till protestantism började de fly till Ryssland). Och då menar du att detta är en anledning till att ifrågasätta områdets tillhörighet, speciellt före 1611?  Den Store Fursten Alexander Nevskij som besegrade svenskar 1240 och sedan tyskar och litauer som också hade anspråk på nordryska områden, vänder sig i graven..

Jag menar att Ingermanland har varit svenskt eller ingått i Novogordrepubliken under längre tid än de tillhört Ryssland (Moskvafurstedömet) 1721. Mångar ingrare blev ju också deporterade till andra delar av Ryssland. Både voter och ingrare hade en svår tid under Rysslands herradöme. Visst skedde försök att pådyvla dem protestanism under svenskt herravälde, men ändock var många grekiskortodoxa liksom i östra Finland och delvis med viss hjälp av Sigismund då Sverige hade två kungar.

Under medeltiden var delar av Ingermanland tidvis under svenskt höghet. En sägen talar om att Olof Skötkonung ger sin dotter Ingegerd "Ingermanland" som morgongåva vid hennes gifte med Jaroslav.

Och vad var Novgorodrepubliken i sig då??? Var det inte rysk stad? Ja, det har funnits flera separata självständiga ryska fursterdömen under en ganska lång period innan de har blivit en stat, Moskvafursterdöme.. Enligt gamla krönikor kallades dessa områden för rysk mark och folk kallade sig "rusici"/русичи, oavsett om det var i Novgorod eller Vladimir eller Smolensk eller Tjernigov, eller var det nu var. Men om du mao menar att Novgorodrepubliken pga sin status inte var rysk förrän 1478 (inte 1721) då den blev ansluten till Moskvafursterdöme då har jag inga fler frågor

om jag skrivet otydligt menade jag att år 1721, hade Ingermanland varit icke ryskt längre än det varit ryskt.

Om man tänker tusentals år bakåt och tittar på regionens historia i sin helhet - ja, absolut. Samma sak kan man säga om vilket område som helst, att det ursprungligen var icke ryskt, icke svenskt, icke tyskt, icke brittiskt etc. Men om man utgår ifrån den tidpunkt där det finns första historiska fakta om regionens tillhörighet, tex Ingermanlads, då är det väl ganska lätt att gå igenom alla perioder fram till 1721, as you wish, och räkna ihop dem, det är väl inte svårare än så. Och det visar sig att Ingermanland tillhörde ryssar - ok, jag säger så då du förnekar att Novgorodrepubliken har något med Rysslands historia att göra, eller kanske tvärtom - under en mkt längre period än det tillhörde svenskar. Överens? :)