Å, är det sant.. här tror vi att vi är uppdaterade och har järnkoll på läget. Där ser man  Det är ryssarna som har järnkoll.

Det var ju spännande 

#1. Observera jag skriver om ukrainare och inte ryssar !

Allmänt har det funnits färskare uppgifter i ukrainska tidningar än i svenska. Det gäller alla olika diktariska länderna som det har skett resningar i. Nu ligger ju dessa länder mycket närmare Ukraina och Krim. Dessutom har det funnits eller finns stora ekonomiska intressen i Ukraina och särskilt på Krim för diktatorerna. Därför finns det stora ekonomiska och politiska intresse på Krim vad som händer i dessa länder. I viss mån finns även en del religiösa samhörigheter.

Tyvärr är internetupplagorna mycket kortfattade.

Ja det stämmer faktiskt.. har själv märkt det många gånger att nyheterna dyker upp i svenska massmedia något senare, typ dagen efter att jag har läst dem på ryska nyhetssidor på internet eller sett på ryska tv-kanaler.. Vlll inte påstå att det är alltid så men ganska ofta.. Samt tycker jag att svenska nyhetsprogram typ Rapport är väldigt "begränsade" om man säger så, och de ger mycket lite information om vad som sker i världen, jämfört med ryska nyhetsprogram..

#3. Ukrainare (speciellt från östra delen av landet), vitryssar och ryssar är i princip ett och samma folk. Namnet Ukraina nämndes första gången på 1800-talet och är en ändrad form av polska "Okraina" som polacker kallade Rysslands västra territorium. Det var historikern Mikhail Grushevskij (född i Polen, studerat och jobbat i Ryssland senare USSR) som skapat den första versionen av det "officiella ukrainska språket" och ukrainsk lexikon vilket var en blandning av polska och syd- och västryska dialekter; har även skrivit "Teorie av evolition av det ukrainska folket" (detta är ej ordagrant). Innan dess kallades denna del av Ryska Imperium för Malorossia och folket - malorossy (pl), och de hade ingen aning om att de var ukrainare :)

Det finns teorier och även en del fakta (kan ej påstå 100%) som tyder på att Grushevskij var en österrikisk spion.

Ukraina är föregångare till Ryssland och var i form av Kievkantatet eller Kievriket. Kievkantatet kristnades år 988. Namnet Ukraina började användas på 1400-talet för ett område kring floden Dnipro. Den södra delen av floden blir ryskt först på 1780-talet när Krim och sydvästra Ukraina erövrades av turkarna.

Ukrainska språket är med säkerhet från medeltiden. Diskussioner pågår om språket utvecklas redan under 1200-talet och ur det ryska språket.

Nuvarande Ukraina är nog en nation som har haft de allra flesta riken inom sina gränser.

Sverige var ett tag i princip i union med Ukraina som dock avbröts efter slaget vid Poltava.

Under åren 1917-18 var Ukraina en självständig folkrepublik, men i slutet av 1918 blev Ukraina en republik under Sovjetunionen. Den 24 augusti 1991 utropades Ukraina som självständig stat.

Krim är nästan helt rysktalande.

Tyvärr, fel. Ukraina har aldrig existerat som en stat eller ett rike och har inte heller varit ngn föregångare till Ryssland. Kievriket eller Kievkantat har alltid nämnts i gamla dokument och böcker som Kievskaja Rus, och folk kallade sig för "rusitj" och inte för "ukrainare". Alla furstar i Kiev kallade sig själva för ryska furstar, och Kiev nämns i gamla krönikor som  "alla ryska städers moder".

Man måste kunna ryska eller polska för att "känna nyanser" så att säga: "Ukraina" låter nästan som "Okraina", och okraina innebär i båda språken avlägsen mark, mark som ligger avskilt, på sidan om, osv;  ett område som ligger nära gränsen.  T.ex. södra delen av Kolahalvön har fått namn "Ukraina Terskaja" av någon historiker, kommer ej ihåg vem.

Namnet Ukraina användes på medeltiden som ett lokalt namn för ett visst område som även kallades för Zaporozhje och var en del av Malorossia.

Brockgauz-Efrons Lexikon (1890-1907): "Ukraina - sydöstra ryska territorier som styrdes av Polen. Detta namn var aldrig officiellt och användes endast i det privata och vardagliga liv, blev vanligt i populära poesi. Gränserna för mark som har varit känt under namnet "Ukraina" är svåra att definiera, särskilt eftersom namnet inte var stabilt och vid olika tidpunkter omfamnade inte samma utrymme".

P.S. Detta är väl ett inlägg om nyheter?  ;)

Det som jag skrivit : "Ukraina har aldrig existerat som en stat eller ett rike…"  jag menar före 1917 förstås.. Gamla tider..:)

Det här är mycket intressanta diskussioner. Särskilt för mig som inte har hört varken det ena eller andra förut. Jag är bara 30 år gammal och för mig har Ukraina alltid varit Ukraina.. och vad är väl 30 år tiden om inte en droppe i havet 

Hehe ursäkta mig. Jag har druckit några glas rödvin i kväll och sett en väldigt bra film. Helt off-topic! 

Mer off-topic förresten. Ska vi ha en sektion på sajten, som handlar om länder som är och har varit under ryskt inflytande? Eller är det överflödigt? Det är något jag tänkt på från början men inte riktigt sett behovet av. Det mesta går nog att få in i det som redan finns.

Kievriket anses ha grundats på 800-talet och Kiev blev huvudstad. Kievriket splittrades när mongolerna invadera området 1240 och det delades i Polen, Litauen och "Mongolriket". Under polska herremän försökte man omvända befolkningen till katolsk tro.

Fördraget vid Perejaslav 1654 slöts förbund med ryska tsaren. Detta anser ryska historiker att Ukraina och Ryssland återförenas. Medan ukrainska historiker anser att länderna aldrig varit förenade tidigare.

Peter den store ändrade namnet från Moska Imperiet till Ryska Imperiet. Det är ganska stor skillnad på hur Ukrainas historia ser ut bland ryska historiker och ukrainska historiker.

Ett tillägg är att delar av Sevastopol på Krim nyttjas av ryska flottan. I hela Sevastopols kommun (inkl. Balaklava) gäller rysk lag.

Det är alltså stor skillnad på vilka olika källskrifter som man använder, beroende om den är Moskvatrogna eller Kievtrogna. Mycket tyder på att ryska historiker har förträngt en del av materialet för att det ska passa Moskva så mycket som möjligt. Särskilt under Sovjettiden är historien anpassad, men det gäller också under tsartiden. Allt enligt devisen stormakten vill undertrycka underlydnande. Det finns mycket att återupptäcka när det gäller historia i УКРАЇНА

Det finns säkert mycket att läsa om detta på internet :) Jag har själv läst en
del , båda ryska och ukrainska versioner och kan säga att de sistnämnda låter inte så övertygande..

Den Ryska statens historia (inte Ukrainas!) har tagit sin början i Kiev på 900-talet då fursten Vladimir har blivit Den Store Fursten och den absolute härskaren av den ryska marken. Än en gång: det finns inga krönikor/fakta
som talar om några ukrainska furstar eller folkgrupper som på den tiden kallade sig för ukrainare. Däremot använde man ordet när man beskrivit avskilda territorier som t.ex. Sibiriska ukrainer, Kazanskaja ukraina, Pskovskaja ukraina, osv., ca 20 gånger i olika krönikor och endast i samband med avlägsna områden. Senare använde man namnet även vid beskrivning av några polska territorier, Kaukasus-område samt vissa områden i Asien.  Det innebär att själva namnet inte har någon etnisk betydelse utan innebär en begränsad kant av marken.

Officiellt har Ukraina blivit Ukraina först efter år 1917 tack vare bolsjevikerna. Innan dess kallade folk sig för malorossy/malorossier eller rusiny/rusiner.  I västra Ukraina kallade man sig för ryssar fram
till 1950-talet, och i ett område nära Karpats berg använder man även idag
namnet rusiny.  Men ”Ukraina” har dykt upp, och det finns massor med dokument som styrker att folk blivit tvungna att ändra sin identitet, och för många var namnet så obekant att man inte visste hur det var rätt at uttala, med betoning på  ”i ” eller ” a” . (Även idag betonar ukrainare sitt namn olika!)

Innan dess:  folk i Zaporozhje (vilket under en viss period varit i union med Sverige) kallade sig ryssar. ”Ukrainska” författare Gogol och Sjevschenko skrev på ryska och använde aldrig ordet ”ukrainare”. (Normer för ”ukrainska språket” har skapats och utvecklats i början av 1900-talet). Folkbokföringen som genomförts år 1887 i det aktuella området inte givit några uppgifter om ukrainare, utan regionen var bebott av russiner, rumäner, judar, tyskar, polackerm.fl.; inga ukrainare, inte ens 0,1%!

Apropå förvrängningar och påhittade fakta: det finns moderna
ukrainska författare som på allvar hävdar att ukrainska folkets historia bör
räknas upp till 140000 år, samt att Buddha (!) ursprungligen varit från
Ukraina..  om man inte visste det förut som vet man det nu, fast det är brist på bevis..

Ooops, sorry.. i sista avsnittet menade jag moderna ukrainska forskare och historiker, inte författarre, vilket i detta sammanhang är ännu värre..

Många av våra kulturföreteelser har sitt ursprung till Kaukasusområdet. Till detta område brukar Västeuropa även räkna Krim. Det gör man dock inte på Krim. Många av våra odlade växter kommer till Kejsaren i Österrike från Turkiet. Jag har konstaterat att många av de finns vildväxande på Krim. De kan därför mycket väl komma från nuvarande Ukraina.

Ukraina är ett stort (näst störst i Europa) och har ett brokigt ursprung. Berättelsen om en man som är född i ett land, gifter sig i ett , blir änkling i ett tredje och lever nu i ett fjärde land. Dock har han bott på samma ställe hela tiden.

Både ryska och ukrainska språket har förändrats många gånger. Om jag minns rätt bestod det ryska kyrilliska alfabetet av 80 bokstäver en gång i tiden. Ryska alfabetet har förändrats mera än det ukrainska. Nuvarande ukrainska alfabetet är drygt hundra år gammal. Det ryska alfabetet har förändrats också under sovjettiden. I viss mån har även det ukrainska alfabetet följt med det ryska.

Ukrainska språket har en mera ålderdomlig prägel och har inte förändrat sig så mycket som det ryska språket. Det är den normala utvecklingen när det gäller språk i mer eller mindre förtryckta områden. Det bevaras och är inte lika mottaglig från utländsk påverkan. Ryska språket har påverkats mycket från Frankrike genom att flera tsarer hade goda kontakter med Frankrike. Men även från tyska och latin. Men även från svenskan eller om det är tvärtom.

Bland de språk som talas i Ukraina finns också svenska. Fortfarande finns det de som talar den gamla svenskbydialekten, fast det är mer än 200 år sedan de deporterades från Ösel till Ukraina av Katarina den stora. Svenskundervisning skedde även fast det var förbjudet. Där sker åter igen svenskundervisning.

På Krim finns många historiska kristna platser och några har jag sett. Det finns dock samma historiska platser även på andra ställen. Krim har dock en mycket annorlunda historia än övriga Ukraina. De allra flesta är rysktalande. Religionen är olika ortodoxa (flera ukrainska varianter samt grekisk och rysk ortodox) samt islam. Som folkgrupp är det huvudsakligen rysssar och tartarer. Den ryska inflytandet har varit stort sedan området blev ordentligt anekterat av Ryssland. De olika ämbetesmännen byggde sina sommarresidens och även många sovjetiska kuranstalter byggdes på Krim. Fortfarande är inflytandet stort från Ryssland särskilt i närheten av Sevastopol. Många ryska medborgare turister på Krim och detta kommer att bli ännu mera omfattande när bron blir byggd till Ryssland. Man är dock oroad om även denna bro ska förstöras av is i Ozovska sjön.

Modern forskning menar att människan kommer till Europa via södra Ukraina. Det är den senaste teorierna som man arbetar med i Västeuropa. Mycket tidiga arkeologiska fynd har gjorts av människor i Ukrainas gränstrakter (Ukraina eller Moldavien). Om jag minns rätt har de beräknats till 130.000 år gamla. Så uppgifterna om 140.000 är kanske snarare i underkant än överkant.